Вторник, 28.01.2025, 01:56
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость | RSS
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа
Поиск
Календарь
«  Июль 2014  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031
Архив записей
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Главная » 2014 » Июль » 1 » Шизофрения и амфетаминовая зависимость форум. Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.
    00:54

    Шизофрения и амфетаминовая зависимость форум. Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.





    шизофрения и амфетаминовая зависимость форум
    Цитата (easyjay @ 20.7.2013) *
    Окей тогда, для начала разговора - 2 вопроса.
    Вопросы хорошие, спасибо.

    Цитата (easyjay @ 20.7.2013) *
    1. Правильно ли я понимаю, что состояние высокой эмоциональной возбудимости, чувства безудержной радости от малозначительных вещей, позитивная оценка событий, людей - иными словами, но в то же время постоянное волнение за объективность данного состояния, волнение за правдивость социальных оценок - скорее связано с высоким уровнем ДА и как следствие "вытеснением" серотонина?
    То, что ты описал можно обозвать словом гипертимия. В целом да, для такого состояния характерны повышенные уровни дофамина и норадреналина. Вызываться оно может либо приемом наркотиков/психотропных препаратов, либо нарушением метаболизма этих катехоламинов. В данном случае, скорее всего на этапе их синтеза, разложения, либо обратного захвата в рецепторе.
    Обычно дофамин деградируется двумя ферментами COMT и МАО, которые имеют разную активность в разных участках мозга. При дисфункции, например, фермента COMT, происходит дисбаланс дофамина в разных участках мозга (где-то его избыток, где-то недостаток). С этим обычно связанны сильные перекосы в восприятии значительности/незначительности событий. В выраженном виде эти симптомы называются шизофренией. Сейчас как раз считается что одной из основных причин шизофрении является дисфункция COMT.

    За объективность восприятия отвечает во многом серотонин. Это он у нас гормон критичности и самооценки. Если есть сильные провалы в самооценке - значит определенно независимо снижен и серотонин. Если с самооценкой все ок - то серотонин относительно в норме, просто сильные дофаминовые атаки могут его дестабилизировать.

    Если это состояние возникает само собой (без препаратов), то, с высокой степенью вероятности оно будет усиливаться в будущем (обычно это происходит периодами) и постепенно прогрессировать.

    Но оно вполне поддается коррекции при лечении - как в краткосрочном так и в долгосрочном плане.

    Цитата (easyjay @ 20.7.2013) *
    2. Вы в этом топике хорошо раскрыли тему туалетного порошка, но в то же время прошлись мимо другого вещества - на мой скромный взгляд, имеющего неоценимое психотерапервтическое значние - MDMA, причислив его к кругу амфетаминовых стимуляторов, что верно только с химической точки зрения, но не со стороны механизма его действия - безусловно охуенно комплексного и тонкого, но в то же время подчеркнуто "серотонинового" (удовольствие, которое дает MDMA - насколько мне известно имеет другой механизм, но вопрос разумеется мутный) . Хотелось бы спросить что вы думаете об этом безусловно чудесном веществе, а так же о его терпевтическом будущем, его перспективах?
    Тему туалетного порошка я раскрыл не зря. Если говорить о том же кокаине - то в низких дозах он действует в первую очередь как лекарственный препарат. А именно - ингибирует обратный захват медиаторов. Т.е. увеличивает количество серотонина, дофамина и норадреналина в синапсе, причем достаточно равномерно по каждому из этих нейромедиаторов. Фактически это антидепрессант широкого спектра действия. В высоких дозах он вызывает гиперактивацию медиаторных систем. Для серотонина это терпимо, для дофаминовой системы - плохо в силу ее функционального распределения в мозге.
    Обычный амфетамин также действует на эти три медиаторные системы, но больше на норадреналин. Плюс он имеет дополнительную токсичность для мозга - разрушаются везикулы пресинаптических нейронов - т.е. органы клетки в которых хранится дофамин. Эффект, вероятно, временный, но это вполне можно называть нейротоксичностью.

    Что касается МДМА - то да, это наркотик амфетаминового ряда, да, действует в первую очередь на серотониновые рецепторы. В том числе, как правильно говорит вики, на серотониновый рецептор 2А, который является основным для галлюциногенов - грибов и лсд.
    Наркомания им сравнительно безобидна. Тем не менее, существует риск обезвоживания и серотонинового синдрома при сочетании с препаратами увеличивающими серотонин (большинство антидепрессантов). Все это может вызывать смертельный исход.
    При многократном использовании МДМА, характерно истощение серотониновой системы мозга. Поскольку серотонин - гормон очень долгоиграющий, то пониженная активность серотонергической системы может сохраняться несколько месяцев после прекращения регулярного приема МДМА.

    Как мне кажется, он может быть полезен людям, с недостатком серотонина или избытком дофамина. Однако быстро развивающаяся толлерантность и постприемная депрессия - на мой взгляд не самые благоприятные факторы, сопровождающие препарат.
    Те же галлюциногены почти не имеют подобных побочек, хоть и действуют гораздо избирательнее - как правило они выборочно стимулируют только 2А рецептор, в то время как МДМА, вероятно действует и на некоторые другие серотониновые рецепторы.
    Те же антидепрессанты (СИОЗС например, - такие как широкоизвестный прозак и т.п.), тоже не имеют особо толлерантности и выраженного постэффекта, но наоборот, бьют больше по площади. Т.е. сразу почти по всем серотониновым рецепторам (их штук 15 разных).

    Т.е. с точки зрения серотонина, на мой взгляд есть препараты с лучшим соотношение эффект/побочки.
    Если говорить о Шульгине, то любил он этот препарат совсем не за серотонин, а больше за его окситоциновое действие. Это - чувство эмпатии и сопереживания:
    Относительно недавно выяснилось, что основной гормон регулирующий эти чувства - это, по всей видимости как раз окситоцин. Вообще сам окситоцин использовался в медицине достаточно давно - это гормон, вызывающий родовые схватки у беременной женщины. Т.е. с помощью него инициировали роды. Так вот лет 7 назад выяснили, что если доставить окситоцин в мозг, то существенно увеличивается социализация человека.
    После чего начали выпускать назальные спреи. У нас их, к сожалению, нету (как и медицинской науки), но их вполне можно заказать на ибее.

    Сейчас появляются исследования, которые говорят о том, что как минимум некоторые варианты аутизма однозначно связаны с дисфункцией окситоциновой системы. Так что он вполне может быть полезен и при аутичных проявлениях, единственное но - необходимо соблюдать режим приема, и не относится к этому как к наркотику, иначе быстро развивается толлерантность со всеми прелестями.

    Цитата (easyjay @ 20.7.2013) *
    Хотелось бы сразу подчеркнуть - что в отличии от кокаина килограмм которого (чаще - сносного качества) есть почти в любой уважающей себя семье - ситуация с MDMA гораздо хуже, особенно в России: под видом MDMA можно купить порой все что угодно, в лучшем случае с содержанием самого MDMA на уровне однозначно недостаточным даже для корректной оценки его действия, а уж тем более позитивных последствий его долгосрочного употребления.
    Честно говоря, я бы особо не параноил по поводу того, что производители наркотиков выпускают не оригинал, а различные вариации на тему. Общий профиль действия у них, как правило очень похож. А если и отличается, то в основном различными нюансами. Просто вещество немного другое, это не значит что оно "лучше" или "хуже" в плане своего терапевтического действия.
    Другое дело, что сами вещества могут быть плохо исследованы. Например, неизвестна их токсичность для печени, канцерогенность, мутагенность. В первом приближении, эти эффекты обычно проверяют на мышах в любой лаборатории, сразу после их синтеза. Однако в неофициальных исследованиях сертификатов, естественно, никто не выдает. Общее правило тут простое - чем ниже эффективная дозировка вещества, тем меньше риск что оно будет токсично. Например, ЛСД эффективно уже в дозах в десятки микрограмм. Это очень мало, т.е. риск того что оно имеет физиологические побочки - невелик.
    Обычная активная доза большинства современных психотропных препаратов - десятки миллиграмм.

    Цитата (easyjay @ 20.7.2013) *
    Еще раз благодарю, вы подтолкнули меня вернуться на путь собственного изучения данного вопроса.
    Лучше всего разбираться с этим - это понять свой текущий психический статус по описанным нейромедиаторам, и думать над тем что хотелось бы изменить.

    А можно, например, начинать с анализа генов. Если говорить о психике, то вот хорошая карта генов, мутации в которых влияют на различные особенности психики:
    http://snpedia.com/index.php/Yasko_Methylation
    Если не ошибаюсь, анализ вполне можно сделать по интернету примерно за $200.


    Источник: forum.gipsyteam.ru
    Просмотров: 4646 | Добавил: comever | Рейтинг: 0.0/0
    Всего комментариев: 0
    Copyright MyCorp © 2025
    Создать бесплатный сайт с uCoz